Ebauche de trajet – 23 jours- Sud Pérou | Blog et forum de vos voyages au Pérou

Ce sujet a 12 réponses, 2 participants et a été mis à jour par Serge, Il y a 6 années, 7 mois.

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Dominique said Bonjour Serge, Je reviens vers vous afin de recueillir votre avis et les services que vous pouvez nous proposer lors de notre voyage en couple sexagénaire au Pérou, planifié du 15-8-2018 au 8-9-2018. Ce trajet prévoit la location d’une voiture départ / retour Lima. 16-08 : Arrivée à Lima – Nuit à Lima 17-08 : Visite Lima – Nuit à Lima 19-08 : Départ en voiture pour Nazca – Nuit Nazca 20-08 : Nazca > Arequipa (dur, dur !) – Nuit à Arequipa 21-08 : Visite Arequipa – Nuit à Arequipa 22-08 : Arequipa -> Chivay – Nuit à Chivay 23-08 : Canyon Colca – Nuit à Chivay 24-08 : Chivay -> Puno – Visite Puno – Nuit à Puno 25-08 : Lac Titicaca – Nuit chez l’habitant 26-08 : Puno -> Marcaconga – Nuit Casa Andina P VAlle Sagarado 27-08 : Marcaconga -> Cusco via Andahuaylilas – Nuit à Cusco 28-08 : Visite Cusco – Nuit à Cusco 29-08 : Cusco > Ollantaytambo via vallée sacrée – Nuit à Ollantaytambo 30-08 : Vallée sacrée + train le soir pour Aguas Callentes – Nuit à Aguas Callentes 31-08 : Machu Pichu + Montagne MP + retour AC puis Ol – Nuit à Ollantaytambo 01-09 : Vinicunca ? ou vallée sacrée – Nuit à Chinchero 02-09 : Cusco -> Anadahuaylas – Nuit à Andahuaylas 03-09 : Andahuaylas -> Ayacucho – Nuit à Ayacucho 04-09 : Ayacucho -> Huacachina – Nuit à Huacachina 05-09 : Huacachina -> Paracas – Nuit Paracas 06-09 : Paracas – Iles Ballestas – Nuit Paracas 07-09 : Paracas-> Lima + Avion Paris Une solution alternative serait de commencer par la cordillière blanche. Puis Lima -> Arequipa en avion ; Arequipa – Cusco en voiture (idem précédemment) – Cusco – Lima en avion ; ce qui supprime le trajet et séjour sur la côte… Peut-être un peu ambitieux, nous n’avons plus 20 ans ! Dans l’attente de vous lire, Bien à vous, Dominique 4 mars 2018 à 12:53 #24830

Serge said Bonjour Dominique, Je reviens vers vous afin de recueillir votre avis et les services que vous pouvez nous proposer lors de notre voyage en couple sexagénaire au Pérou, planifié du 15-8-2018 au 8-9-2018 : Voyons ça : Ce trajet prévoit la location d’une voiture départ / retour Lima : Ok, nous avons de très bons tarifs avec 2 loueurs, il suffit de remplir ce formulaire si cela vous intéresse. 16-08 : Arrivée à Lima – Nuit à Lima : Je vous laisse consulter nos bases d’accueil où ont lieu le traditionnel briefing. 17-08 : Visite Lima – Nuit à Lima : ok. Et le 18/08 ? 19-08 : Départ en voiture pour Nazca – Nuit Nazca : Dans le cadre de la Premium Transports, nous avons négocié le survol à 70 usd/pers au lieu de 100 usd avec Aeroparacas, une très bonne compagnie. Je vous conseille de visiter les sites de Chauchilla et Cahuachi. 20-08 : Nazca > Arequipa (dur, dur !) – Nuit à Arequipa : Effectivement, 9h de route…à moins de dormir sur la côte à Camana par exemple pour une escale bien méritée. 21-08 : Visite Arequipa – Nuit à Arequipa : ok. 22-08 : Arequipa -> Chivay – Nuit à Chivay : Les hôtels de la liste premium devraient vous intéresser. Ou bien une nuit chez l’habitant à Coporaque ? 23-08 : Canyon Colca – Nuit à Chivay : Croix du Condor, Fortaleza de Chimpa, site de Uyo Uyo…même sans faire le trek vous n’allez pas vous embêter. 24-08 : Chivay -> Puno – Visite Puno – Nuit à Puno : ok, avec la visite du site de Sillustani si vous n’arrivez pas trop tard. 25-08 : Lac Titicaca – Nuit chez l’habitant : Avec la Premium Assistance, nous vous mettons en relation avec des habitants à Llachon, Ticonata, Paramis, Amantani… et nous vous expliquons comment découvrir le lac autrement. Authenticité garantie ! 26-08 : Puno -> Marcaconga – Nuit Casa Andina P VAlle Sagarado : Marcaconga n’est pas dans la Vallée Sacrée, il doit y avoir une erreur, mais c’est une bonne idée de faire une escale entre Puno et Cusco. 27-08 : Marcaconga -> Cusco via Andahuaylilas – Nuit à Cusco : ok. 28-08 : Visite Cusco – Nuit à Cusco : Avec la Premium Assistance/Pack Premium, nous pouvons vous mettre en relation avec un guide francophone très apprécié des voyageurs. 29-08 : Cusco > Ollantaytambo via vallée sacrée – Nuit à Ollantaytambo : Soit en passant par Pisac soit par Chinchero. 30-08 : Vallée sacrée + train le soir pour Aguas Callentes – Nuit à Aguas Callentes : Dans le cadre de la Premium Transports, nous avons négocié jusqu’à 15% de réduction avec PeruRail 31-08 : Machu Pichu + Montagne MP : On réserve pour vous ? Il suffit de remplir ce formulaire . + retour AC puis Ol – Nuit à Ollantaytambo : ok. 01-09 : Vinicunca ? ou vallée sacrée – Nuit à Chinchero : Si vous faites le Vinicunca, pourquoi ne pas dormir à Cusipata au lieu de Marcaconga le 27/08, vous serez proche du point de départ et arriverez vers 17h à Cuzco. 02-09 : Cusco -> Anadahuaylas – Nuit à Andahuaylas : ok. 03-09 : Andahuaylas -> Ayacucho – Nuit à Ayacucho : ok. 04-09 : Ayacucho -> Huacachina – Nuit à Huacachina : ok. 05-09 : Huacachina -> Paracas – Nuit Paracas : ok. 06-09 : Paracas – Iles Ballestas – Nuit Paracas : Et un petit tour dans la réserve ? 07-09 : Paracas-> Lima + Avion Paris : Waouh, quel périple ! Une solution alternative serait de commencer par la cordillière blanche. Puis Lima -> Arequipa en avion ; Arequipa – Cusco en voiture (idem précédemment) – Cusco – Lima en avion ; ce qui supprime le trajet et séjour sur la côte… Peut-être un peu ambitieux, nous n’avons plus 20 ans ! : Pas forcément, remplacer de la route par 2 vols nationaux vous permettra de souffler. Reste à savoir votre préférence entre la côte péruvienne et la Cordillère Blanche. Pour info, dans le cadre de la Premium transports, nous nous chargeons de vous trouver les meilleurs tarifs sur les vols intérieurs péruviens, selon les promotions en cours valables exclusivement ici sur Lima. A très bientôt, Serge. *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 5 mars 2018 à 18:36 #24863

Dominique said Bonjour Serge, Nous progressons grâce à vos conseils. Itinéraire et dates / dernière version ! : 15/08 : Arrivée Lima pm 16/08 : Visite Lima 17/08 : Départ en voiture : Lima -> Huancayo 18/08 : Huancayo -> Ayacucho 19/08 : Ayacucho 20/08 : Ayacucho -> Andahuaylas 21/08 : Andahuaylas-> Cuzco 22/08 : Cuzco 23/08 : Cuzco -> Ollantaytambo 24/08 : Ollantaytambo -> Aguas Callentes (train) 25/08 : Machu Pichu + Montagne Machu Pichu ; retour Ollantaytambo 26/08 : Ollantaytambo -> Sicuani 27/08 : Sicuani -> Ile sur Lac Titicaca 28/08 : Ile sur lac 29/08 : Ile sur lac -> Puno 30/08 : Puno -> Chivay 31/08 : Chivay 01/09 : Chivay – Arequipa 02/09 : Arequipa 03/09 : Arequipa -> Nazca 04/09 : Nazca -> Paracas 05/09 : Paracas 06/09 : Paracas -> Lima ; restitution voiture ; avion Paris Encore quelques questions : Si l’itinéraire vous semble correct (encore aménageable) : 1. Nous avons pris la carte Premium et disposons de la liste des hotels references. AVez-vous des suggestions pour les autres villes ? 2. Comment procéder pour la réservation : Machu Pichu + Montagne MP + train Aguas Callentes ? 3. Pouvez-vous nous proposer deux nuits chez l’habitant au lac Titicaca (27/08 au 29/08) ? 4. Pour la voiture, la dernière offre nous convient à condition que l’assurance soit tous risques et 4200 km max pour location du 17/08 au 6/09. 5. Réservation pour survol des lignes à Nazca ? ou autres reservations qui nécessitent d’être anticipées ? Bien à vous, Dominique 13 mars 2018 à 03:21 #25084

Serge said Bonjour Dominique, Nous progressons grâce à vos conseils. Itinéraire et dates / dernière version ! : Voyons ça : 15/08 : Arrivée Lima pm 16/08 : Visite Lima 17/08 : Départ en voiture : Lima -> Huancayo : Habitués à la conduite en montagne ? Car la carretera central n’est pas de tout repos (de 0 à 5000 mètres en quelques heures). 18/08 : Huancayo -> Ayacucho : ok. 19/08 : Ayacucho : ok 20/08 : Ayacucho -> Andahuaylas : ok. 21/08 : Andahuaylas-> Cuzco : Encore une longue route, il faudra partir de bonne heure. 22/08 : Cuzco : ok. 23/08 : Cuzco -> Ollantaytambo : ok. 24/08 : Ollantaytambo -> Aguas Callentes (train) : ok. 25/08 : Machu Pichu + Montagne Machu Pichu ; retour Ollantaytambo : ok. 26/08 : Ollantaytambo -> Sicuani : ok. 27/08 : Sicuani -> Ile sur Lac Titicaca : ok. 28/08 : Ile sur lac : ok. 29/08 : Ile sur lac -> Puno : ok. 30/08 : Puno -> Chivay : ok. 31/08 : Chivay : ok. 01/09 : Chivay – Arequipa : ok. 02/09 : Arequipa : ok. 03/09 : Arequipa -> Nazca : ok. 04/09 : Nazca -> Paracas : Avec survol le matin ? 05/09 : Paracas : ok. 06/09 : Paracas -> Lima ; restitution voiture ; avion Paris : ok. Encore quelques questions : Si l’itinéraire vous semble correct (encore aménageable) : Cela fait beaucoup de route mais c’est tout à fait réalisable. 1. Nous avons pris la carte Premium et disposons de la liste des hotels references. AVez-vous des suggestions pour les autres villes ? Je vous recommande La Casa de Justi à Huancayo et l’hôtel ViaVia à Ayacucho (ou l’hôtel Mi Casa pour les petits budgets). 2. Comment procéder pour la réservation : Machu Pichu + Montagne MP + train Aguas Callentes ? Pour le Machu Picchu, il suffit de remplir ce formulaire. Pour le train, le mieux est de vous rendre sur le site PeruRail, nous dire le train qui vous intéresse, on le réserve pour vous avec de 12 à 15% de réduction. 3. Pouvez-vous nous proposer deux nuits chez l’habitant au lac Titicaca (27/08 au 29/08) ? Toutes les explications lors du briefing. 4. Pour la voiture, la dernière offre nous convient à condition que l’assurance soit tous risques et 4200 km max pour location du 17/08 au 6/09 : C’est une Assurance tous risques avec une franchise de 900 usd et c’est bien 4200 km. 5. Réservation pour survol des lignes à Nazca ? ou autres reservations qui nécessitent d’être anticipées ? Une fois votre itinéraire bien calée, il faut nous envoyer une récap par mail. A très bientôt, Serge. *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 13 mars 2018 à 18:08 #25094

Dominique said Bonjour Serge, Pour la carretera central, mon épouse déteste les routes de montagne… ce n’est peut-être pas la meilleure idée de passer par là. Est-il préférable de descendre le long de la côte jusqu’à Nazca et prendre la 30A vers Cuzco et rejoindre l’itinéraire prévu initialement ? Sinon, prendre un vol Lima – Cuzco ; louer une voiture et la rendre à Lima ? Ou faire l’itinéraire dans l’autre sens : Lima – Arequipa – Cuzco en voiture et vol Cuzco – Lima. Bien à vous, Dominique 17 mars 2018 à 04:05 #25157

Serge said Bonjour Dominique, Pour la carretera central, mon épouse déteste les routes de montagne… ce n’est peut-être pas la meilleure idée de passer par là : Je confirme. Est-il préférable de descendre le long de la côte jusqu’à Nazca et prendre la 30A vers Cuzco et rejoindre l’itinéraire prévu initialement ? Ou sinon aller jusqu’à Pisco et vous diriger vers Ayacucho. Sinon, prendre un vol Lima – Cuzco ; louer une voiture et la rendre à Lima ? Je préfère l’idée suivante. Ou faire l’itinéraire dans l’autre sens : Lima – Arequipa – (sans oublier Puno) – Cuzco en voiture et vol Cuzco – Lima : Par rapport à votre commentaire sur les routes de montagne, c’est effectivement une bonne idée. Il suffit de nous renvoyer une nouvelle demande de devis voiture. A très bientôt, Serge. *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 18 mars 2018 à 08:34 #25174

Dominique said Bonjour Serge, Merci pour votre réactivité. Je crois bien que nous allons revenir à un itinéraire plus traditionnel comme vous le suggérez. D’où la nouvelle version ci-dessous : (J’ai réussi à copier un tableau !) J Trajet Nuit Moyen de transport 15/08/18 1 Arrivée Lima Lima Vol international 16/08/18 2 Lima Lima taxi 17/08/18 3 Lima – Paracas Paracas voiture de location 18/08/18 4 Paracas Paracas voiture de location 19/08/18 5 Paracas – Nazca Nazca voiture de location 20/08/18 6 Nazca – Camana Camana voiture de location 21/08/18 7 Camana – Arequipa Arequipa voiture de location 22/08/18 8 Arequipa Arequipa voiture de location 23/08/18 9 Arequipa Arequipa voiture de location 24/08/18 10 Arequipa – Chivay Chivay voiture de location 25/08/18 11 Colca Chivay voiture de location 26/08/18 12 Chivay – Puno Puno voiture de location 27/08/18 13 lac Titicaca Ile Titicaca voiture au parking 28/08/18 14 lac Titicaca Ile Titicaca voiture de parking 29/08/18 15 Ile-Puno-Sicuani Sicuani voiture de location 30/08/18 16 Sicuani – Cuzco Cuzco voiture de location 31/08/18 17 Cuzco Cuzco Chauffeur privé 01/09/18 18 Cuzco – Ollantaytambo Ollantaytambo Chauffeur privé 02/09/18 19 Ollantaytambo – AC Aguas Callentes Chauffeur privé 03/09/18 20 Machu Pichu +Montagne MP Ollantaytambo Chauffeur privé 04/09/18 21 Cuzco Cuzco Chauffeur privé 05/09/18 22 Cuzco – Lima Lima vol intérieur 06/09/18 23 Lima – Paris avion vol international Qu’en pensez-vous ? Arrivé à Cuzco, est-il préférable de garder la voiture pour visiter la vallée sacrée ou rendre la voiture et prendre un chauffeur privé ? Bien à vous, Dominique 18 mars 2018 à 13:15 #25178

Dominique said En réalité, la copie ne fonctionne pas terrible !!!! Du coup, ce n’est pas très facile à lire, désolé ! D 18 mars 2018 à 13:17 #25179

Serge said Bonjour Dominique, Merci pour votre réactivité : Je vous en prie. Je crois bien que nous allons revenir à un itinéraire plus traditionnel comme vous le suggérez : ok. D’où la nouvelle version ci-dessous : Voyons voyons : J Trajet Nuit Moyen de transport 15/08/18 1 Arrivée Lima Lima Vol international 16/08/18 2 Lima Lima taxi 17/08/18 3 Lima – Paracas Paracas voiture de location 18/08/18 4 Paracas Paracas voiture de location 19/08/18 5 Paracas – Nazca Nazca voiture de location 20/08/18 6 Nazca – Camana Camana voiture de location 21/08/18 7 Camana – Arequipa Arequipa voiture de location 22/08/18 8 Arequipa Arequipa voiture de location 23/08/18 9 Arequipa Arequipa voiture de location 24/08/18 10 Arequipa – Chivay Chivay voiture de location 25/08/18 11 Colca Chivay voiture de location 26/08/18 12 Chivay – Puno Puno voiture de location 27/08/18 13 lac Titicaca Ile Titicaca voiture au parking 28/08/18 14 lac Titicaca Ile Titicaca voiture de parking 29/08/18 15 Ile-Puno-Sicuani Sicuani voiture de location : Pas la peine de passer par Puno. 30/08/18 16 Sicuani – Cuzco Cuzco voiture de location 31/08/18 17 Cuzco Cuzco Chauffeur privé 01/09/18 18 Cuzco – Ollantaytambo Ollantaytambo Chauffeur privé 02/09/18 19 Ollantaytambo – AC Aguas Callentes Chauffeur privé : Pas de chauffeur privé mais un train pour vous rendre à Aguas Calientes. 03/09/18 20 Machu Pichu +Montagne MP Ollantaytambo Chauffeur privé : Même remarque. 04/09/18 21 Cuzco Cuzco Chauffeur privé : Pas besoin de chauffeur si vous restez à Cuzco mais on peut vous recommander un guide francophone très apprécié des voyageurs. 05/09/18 22 Cuzco – Lima Lima vol intérieur 06/09/18 23 Lima – Paris avion vol international Qu’en pensez-vous ? Très bien et beaucoup plus réaliste si votre épouse n’aime pas les routes de montagne. Arrivé à Cuzco, est-il préférable de garder la voiture pour visiter la vallée sacrée ou rendre la voiture et prendre un chauffeur privé ? Le chauffeur privé me paraît plus adapté sachant que la voiture de location resterait dans un parking à Ollantaytambo plus de 24 heures. Mieux vaut profiter d’un chauffeur qui connaît parfaitement la route. En réalité, la copie ne fonctionne pas terrible !!!! Du coup, ce n’est pas très facile à lire, désolé ! : Pas de souci. A très bientôt, Serge. *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 19 mars 2018 à 18:13 #25203

Dominique said Bonjour Serge, Nous y sommes presque ! L’itinéraire est calé ; le vol AR Paris – Lima confirmé ; demande de réservation MP envoyée. Il reste la location de voiture Lima – Cuzco du 17 au 30 Août au lieu du retour Lima prévu initialement. Quelques questions : – Si nous séjournons 2 jours sur le lac Tticaca, on peut laisser la voiture et bagages à Llachon dans un endroit sécurisé ? – Si nous rendons la voiture à l’arrivée à Cuzco, est-il possible d’avoir un chauffeur + guide : le 1/09:2018 pour faire Cuzco – Ollantaytambo via Pisac le 4/09/2018 pour faire Ollantaytambo – Cuzco via Moray, Maras, Chinchero. Combien cela coûte t il? Je vous envoie le récapitulatif complet dès que finalisé. Bien à vous, Dominique 22 mars 2018 à 13:06 #25247

Serge said Bonjour Dominique, Nous y sommes presque ! : Dernière ligne droite L’itinéraire est calé ; le vol AR Paris – Lima confirmé ; demande de réservation MP envoyée : Le plus dur est fait ! Il reste la location de voiture Lima – Cuzco du 17 au 30 Août au lieu du retour Lima prévu initialement : ok. Quelques questions : Dites-moi : – Si nous séjournons 2 jours sur le lac Tticaca, on peut laisser la voiture et bagages à Llachon dans un endroit sécurisé ? Oui, aucun problème. – Si nous rendons la voiture à l’arrivée à Cuzco, est-il possible d’avoir un chauffeur + guide : le 1/09:2018 pour faire Cuzco – Ollantaytambo via Pisac le 4/09/2018 pour faire Ollantaytambo – Cuzco via Moray, Maras, Chinchero Combien cela coûte t il? C’est possible bien sûr. Le chauffeur de confiance demandera 200 soles le 01/09 puis 160 soles le 04/09. Cela fait 360 soles en tout (environ 45 euros/pers). Le chauffeur donne des explications mais si vous souhaitez un guide francophone, il demande 75 usd la journée. Je vous envoie le récapitulatif complet dès que finalisé : Parfait ! A très bientôt, Serge. *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 23 mars 2018 à 16:43 #25279

Dominique said Bonjour Serge, Petit changement. Un couple d’amis souhaite se joindre à nous pour ce voyage. Je pense qu’il faut en priorité réserver leurs places pour le Machu Pichu + Montagne Machu Pichu le 3 Septembre. Pouvons-nous les ajouter à notre demande ou faire une nouvelle demande séparée ? Si cette réservation fonctionne pour eux, je ferai un récapitulatif de l’ensemble des réservations passées par votre intermédiaire avec les ajustements correspondants. Bien à vous, Dominique 18 avril 2018 à 00:34 #25779

Serge said Bonjour Dominique, Petit changement. Un couple d’amis souhaite se joindre à nous pour ce voyage. Plus on est de fous, plus on voyage mieux au Pérou Je pense qu’il faut en priorité réserver leurs places pour le Machu Pichu + Montagne Machu Pichu le 3 Septembre. Pouvons-nous les ajouter à notre demande ou faire une nouvelle demande séparée ? Nous avons besoin du formulaire de réservation pour pouvoir passer la commande : je viens d’écrire à Marie-Pierre à ce sujet. Si cette réservation fonctionne pour eux, je ferai un récapitulatif de l’ensemble des réservations passées par votre intermédiaire avec les ajustements correspondants. OK très bien, par mail privé svp pour tout ce qui est logisitique/réservations, plus pratique À très bientôt, Serge *Pour bien préparer votre voyage :* *- Découvrez notre concept en images,* *- Lisez les nombreux compte-rendus des voyageurs vous ayant précédés,* *- Procurez-vous le livre de Serge, pour découvrir le vrai Pérou en plus de 130 pages,* *- Posez vos questions et obtenez des réponses en direct sur notre forum,* *- Découvrez le Pérou autrement grâce à la Premium Assistance,* *- Et bien sûr, n’hésitez pas à vous joindre au briefing Chez Serge.* 18 avril 2018 à 10:08 #25785